那天堂就是一种宇宙的大学。你了解天堂了以后，你对世界更有帮助。你更有智慧、更有能力可以帮助世界。还有可以帮助地狱的人。如果他跟你有缘，你可以把他解脱。
（就是说，您认为就是做一个宗教的领袖，他［她］第一就是要修行要非常…）是。（非常讲究。）是啊。我们中国人说修身哪、齐家、才能够平天下。
（因为您要知道，每一个领袖，不管是宗教的领袖，还是任何一个团体的领袖，您要领导一个人，他［她］必然在这个修行方面。我说的这个修行比较宽，不光是指宗教的修行。）懂，懂。（那个修行方面，他一定有一定的品德。）是，是，是。（甚至都有达到一定的程度，他［她］才可能是一个领袖。）你懂啦。（是，是。）是啊。
（那么作为一个宗教的领袖来说，他［她］要领导这个宗教团体的话，除了这个修行以外，更需要具备的一个品德是什么？）耐心。（耐心，为什么呢？）耐心，耐心，耐心和耐心。为什么？为什么？你有一个家庭而已。比方说，一个丈夫或是几个小孩子。她忙死了，管那个。那你已经有时候要很有耐心，才能够把家庭保护好，家庭气氛才和平。是吗？那如果一个领导人，那个灵修的领导者，他（她）有很多徒弟，不同的个性，不同的背景，当然他（她）很多、很有耐心，那个爱心当然应该有。那就不要提啦。他（她）耐心比较重要，还有耐力。（耐力，体力上的耐力。）是，还有辩才。还有很多啦。好的品质要有，要给人家佩服才可以。最重要要有人缘。生生世世要侍奉他们好的，所以现在你讲他们就佩服啦。
（那您觉得您身上作为一个宗教的领袖来说，您身上最突出的是哪一个优点？）也许这样子啦，也许他们喜欢我，因为我好看。哎呀！那这样我们找一个更好看的明星来就行了。你们喜欢更多。开玩笑啦。你习惯我的幽默。
（我们现在知道的宗教里面，我是门外汉，还是强调这点，似乎都是比较喜欢讲究等级的。是吧？比方说地狱就是有十八层之多，就这种分别。）我没有这样讲，是释迦牟尼佛讲的。对不起。
（有的宗教它教化人们修行，然后这种修行，我知道也是好像也有等级之分的。是吧？修到多少的分数，是可以做一个普通的教徒，普通的信徒。修到多少分数，可以被视为是大师级别的。就是层层逼进，好像是没有止境的。这种修身，一直到你生命的终点，都是没有止境。那么请问您，那个修行的最终的目的它是什么？它最终是要做一个普通意义上，我们普遍认为的就是做一个好人？还是要争取做一个神？还是最终只是为了获得一张进入天堂的入场券？）修行是很普通的事情，没什么了不起的。不修行才怪。因为我们人不是有身体和头脑而已，还有灵…灵魂。灵魂或是那种灵性嘛。那如果我们不认识另外那一半，就不是很怪吗？不要讲我要去天堂，或是我要做好人。我们根本不是人，如果我们只认识我们身体和头脑。你了解吗？就这样子那么简单。
你要认识自己啊，然后你要做什么才比较方便。比方说，你有一部车，然后你有一个开车的人—司机。那你全部每天都是照顾那部车，照顾它的引擎，照顾它的擦亮，然后你不照顾那个司机啊。这不是很怪的事吗？是啊。所以我觉得修行没什么了不起。就是应该认识自己都有什么东西，有什么品质，才能够拿出来贡献给人类啊。还没有讲到天堂去。不过当然，我们也会去天堂，在世的时候去啊。不用死的才去。因为我们要去玩，要去看看宇宙还有什么地方啊，不是只有这个星球。
（那就是您认为，这修行的一个比较重要的，我不说最重要的目的；就是说比较重要的目的，就是说把自己内心的好的东西发掘出来，贡献给世界。）是，应该要发现自己是谁，有什么东西。
（那最终就是我们所说的，就是做一个好人吗。是不是？）嗯…好人有很多种类。所以讲这样是太总括了一点。叫做超越的人啊，超越一个超越的人。一个真正的人啊。一个真正的人。
（如果说您认为这人的修行的目的，就是所谓的做一个，就是把自己的那个内心的好的东西都拿出来，奉献给这个世界的人。就目的是这个。）还有去天堂啊。（对。）在世还一起看到别的事情。
（如果是这样的目的的话，那么不是通过唯一的这个修行的途径所可以做到这样。）那个「超越的人」，「真正的人」。我没有用你那个字「好人」。因为「好」，大家都说「好」。布施几块钱就说「好」。对父母好就「好」。对丈夫、太太好就「好」，对国家忠诚就「好」。那个不是我所谓说的「好」的。就比普通的人超越。不是做一个好人在世界而已，而且了通天堂、地狱。
（因为您说的就是人的很高的一个境界。这个很高的境界，我们要做到这个，首先要知道这个境界到底有什么好处，在哪。）因为一直在那边广告水，然后你没有喝到，就比较不简单。比方说，你在世界上有好多学校。我们讲一个比如，然后上小学是有小学好处，上高中就有高中的好处，上大学又更好。是吗？那天堂就是一种宇宙的大学。你了解天堂了以后，你对世界更有帮助。你更有智慧、更有能力可以帮助世界。还有可以帮助地狱的人。如果他跟你有缘，你可以把他解脱。那就是天堂的好处，不过也不是这样那么简单解释就够。要讲这个，讲几年也讲不完。对。我尽量这样子。
（因为您是大师。我相信一定能够用很精炼的语言，把这个深奥的道理告诉我们。）很难讲啊。不过这样子还够吗？够不够啊？如果我讲不够，你继续问下去。了解了吗？（可以，明白了。）好。
（几乎现在那个每一门宗教，它都讲究那个清贫的人生。排斥的呢，它都是排斥繁华的那种城市。甚至有的宗教都是提倡苦行的。对不对？）度众生就有很多方法啦。（对，对。）不是一个方法。就看你跟那一些众生有什么缘。你应该这样做他才喜欢。主要就是给他得到那个目的，就是在世界的时候当好人，还有了解那个天地，天堂、地狱，或是地球。然后就走了以后，他就解脱生死轮回。那个是最主要的目标。那你用什么方法，不伤害别人就好。了解吗？我们不应该执着，应该哪一个比较好，哪一个比较好。你看观音菩萨，她穿很漂亮的衣服，我们还是崇拜她。释迦牟尼佛，他带个托钵的瓶走来走去，我们也是崇拜他。听懂不懂？（嗯。）好。ＯＫ。
（我们经常性地看到像古代的圣贤明师的形象，都是穿得很普通，就像您刚才所说的那样。是吗？）因为在古代时候，他们没钱哪。而且，那个时候布不简单拿到。而且他们不度很多徒弟。他们就常常在山上一个人。我在山上一个人，我连衣服也不穿。告诉你。哪里还需要衣服干什么？出去外面，看这个、看那个，有时候看重要人物，看不同的人，才随众生，就应该穿这个、穿那个。不然你干嘛要穿衣服啊？连衣服也不需要，是啊。
（我们经常看到古代的圣贤明师的形象，都是穿得很简单，吃得很简单，都是很淡泊、很出世。）对，我连吃也不吃啦，告诉你。你问这些问题，我不知道怎么解释啊。我一天也许吃了一两…有时候一两调羹那个饭，这样子工作整天整晚。还谈什么吃东西简单不简单？我今天连穿衣服也不想穿。我懒到极点哪。我晚上懒到穿衣服啊。我就把这东西套一套，这样子就睡觉。然后早上跟那个侍者说：「哇，我真好懒穿衣服。不晓得应该穿什么衣服。」好懒得穿。你懂不懂？就是因为出去嘛，就铺一铺上去。有什么衣服就穿这样子。看起来比较有…象征性意思说怎么？代表。不是「代表」。中文怎么讲？看起来相当，也是可以给人家看一点。不会太懊恼、太无聊、太邋遢、太疲倦。懂不懂？不然的话我眼睛都红啊，整个晚上不睡觉好几天。工作都很忙，谈什么吃饭、睡觉、穿衣服？好啦，还有什么问题？
（我们经常看到古代的圣明贤士，都是穿得比较简单，淡泊出世。）对。（然而，今天的世界上，我们可以看到很多的宗教团体，他们都拥有非常非常强大的财力。但我想请问，这是怎么一回事情？他们跟原来我们…就是像您刚才所说释迦牟尼佛这样的，从一个王子的身分到贫民。再去出家做一个高僧。这样的区别是在哪里？）这个看他们能不能达到释迦牟尼佛所要的目的。比方说，释迦牟尼佛也教人一些好的教理，然后也能够领他们解脱，成佛。如果这个团体能做一样的话，那他们有钱、没有钱无所谓啊。因为他们有时候，有钱是因为信徒供养，或是因为他们自己有财产。然后经营起来，然后把那个钱拿出来，为了要弘法度众生。这就是很好的。
我们不应该说那个人有钱才不好，或是没有钱才好。那个度方法不一样。释迦牟尼佛在世的时候，他也不用很多钱可以度众生。因为印度的人本来是很简单度啦。我现在如果去印度，比方说，我就没什么很了不起啦，不过去印度，一定会几千几万人马上挤过来听经。听懂吗？以这样子的。然后，释迦牟尼佛他本来已经很出名，他是王子啦，大家都知道啦。然后他本来已经有很多徒弟啦，就可以出去宣传。然后他的父王、母王，也可以帮他忙宣传很多。所以他根本不用钱的。即使比方说，像师父现在，我是看起来很有钱，不过我自己没有…没有…我没有管钱，中文怎么讲？
我没有管这个钱的事。我要钱的话，我要跟他们拿。他们自己盖章，自己签名。我要多少他们都知道。我不能出去乱搞、乱买什么东西，没有徒弟知道的那种情况。懂不懂师父意思啊？所以钱不有钱，看我们用在哪个地方。我们是钱是很多。因为上帝有给很多才华，我可以画画，我可以设计衣服，我也设计灯笼等等，都可以赚钱。那我们钱就用救济穷人，贫穷的人啊，可以去弘法啊。那个钱很好用。就看你用钱做什么。不是用钱才不好。我因为不认识这个宗派，不晓得他们都对人家利益怎么样？所以，不敢说他们好或是不好。你看他们的行动，看那个结果，他们做事那个结果，你就可以知道他们怎么样。这就不应该批评外面。
你觉得呢？好。不过师父这边不收徒弟的钱喔。我们钱都是自己赚的，我们做手工，或是做什么画画，或是设计东西，然后他们来买，就赚钱。不然的话，我们在那个书本或那些录影带、录音带，没有赚钱都亏本，因为我们没有弄那个什么赚钱在里面。懂吗？都是亏本的。如果算清楚的话，都亏好多本。不过因为我们补在别地方回来。所以我们不是这样赚钱啦。
